越剧现代戏的一枝新葩

【类型】报纸

【作者】 薛宝根

【关键词】 越剧 

【地址】 地址1

【来源】 文学报

【入库时间】2015.02.11

【全文】

$T近日，文汇新民联合报业集团和上海越剧院，特意邀请了国内的一些戏剧专家就越剧 《家》举行座谈。座谈会由文新集团党委领导成员张韧主持，出席此次座谈会的还有上海市委 宣传部副部长郝铁川，文新集团党委书记、社长赵凯等有关人士。越剧《家》是为了纪念巴老百 年诞辰，根据巴金的同名小说改编的。本报特此发表此次座谈会部分纪要，供读者参考。$E$$ 张韧（文新集团党委委员、纪委书记）$$ 各位专家、老师，文新集团和上海越剧院，非 常荣幸能请专家来沪。去年年底《家》在北京演出 时，各位专家花了很多心血，提了很多很好的意 见，今年又请你们来，再听听你们的意见。在上次 听了各位对越剧《家》提出的非常有价值的意见 后，兆芬经过半年的修改，昨天晚上演出了。下面 请专家们对修改后的越剧《家》不吝赐教。我们请 德高望重的刘老先生先说。$$ 忠实体现了原著的精神$$ 刘厚生（中国剧协顾问、中国戏曲学会顾问）$$ 这出戏我去年在北大看了，也参加了讨论。这 次看了，觉得与北大演出的有了很大提高。好多人 与我有一样感觉。整个戏曲界，就上海越剧院来 说，过去演的古装戏多，现代戏少。在现代戏里，包 括《家》，从名著改编，真正写出了那个时代的典型 人物、思想感情是不多的。这戏是为纪念巴老百年 诞辰写的，越剧能演，是对越剧自己的突破。其他 的外地的《家》，我看得不多。这台《家》，有自己的 成就。那次在北大看了，师生的反应热烈得不得 了，越剧《家》在表演气氛上与北大师生息息相通， 这是很大成就。对名著来说，从当代的、古代的小 说改编，是我们的优良传统，但要改编得好不容 易。特别是《家》，曹禺写话剧《家》后，解放以来，很 多地方都改编，对原著的精神体现不够，有的舞台 剧，常常要演五六个小时。越剧的《家》，我看了两 次，读了两次剧本，觉得兆芬基本上抓住了《家》的 精神，体现了原著的精神，这戏尊重了原著，取得 了很好的成就。在舞台艺术上，基本上做到了舞台 艺术的完整性，舞美、音乐、表演一体，几个演员演 得非常精彩，主要是觉新与觉慧、梅芬、瑞珏、鸣凤 等。$$ 我觉得不仅仅是越剧《家》，任何舞台剧都不 可能没有缺点。要求十全十美，没有缺点，这个戏 就没有意思了。从这上说，《家》，还有修改的余地。 具体意见：$$ 好多改编小说的戏有个倾向，主要是编、导、 演，对原著非常熟悉了，若随便提一句话，就会联 想到原著的很多东西。但观众不理解，他不可能从 一句话中可联系到小说的肖景。有些地方导演、编 剧对背景交代不够，观众不理解。 如：现代观众对什么叫“孔学会”、 “新青年”不清楚，关键是要讲清楚， 希望导演、演员，在语言上更准确 些，这是技术性问题了。$$ 戏对觉新的刻画，基本上是准 确的，他给观众的印象是个很好的 人，同时得到了梅与瑞珏的爱，爱到 这个程度！在舞台上，观众会觉得她 们爱他什么呢？看到了爱他的善良， 看到了他对家的责任。戏在善良上 看得出来，责任上看不出来。观众认 为这个家不可爱，你还管它什么呢！ 他负这个责任，缺少些具体行动。因 此戏要稍微改动改动，觉新才能得 到梅与瑞珏的爱。对觉新要充实一 点，戏最大的是要写出感情，要写得 更深，动人。$$ 还有个意见，鸣凤演得非常可爱，有几场相当 动人。我想，从导演角度出发，头一场与觉慧谈恋 爱时是少女，到要嫁给冯乐山时已是18岁了。可 以想象她受到了觉慧的帮助，在思想上应有很大 提高，所以在精神状态上要与第一场有很大的不 同，要减少小孩子气，意识到人的尊严。她的自杀 牺牲，很震动观众，这场戏里，是很重要的一点。$$ 新的越剧优秀之作$$ 龚和德（中国戏曲学会副会长）$$ 对新中国50年来的上海越剧院，我可以说是 个老观众，有个感觉，这50年，上海越剧院经历了 三个阶段。第一，上世纪五六十年代，以《梁祝》、 《西厢》、《红楼梦》、《祥林嫂》四个精品为代表，把 1942年以来，以袁雪芬为代表的越剧进行了整合 和提高，使剧种有了自己的演出样式和风格，誉满 全国，享誉海外，是上海越剧院的一代辉煌。粉碎 “四人帮”后，进入了新时代，主要有两方面的成 就，前期是继承流派，人才培养，成就非常突出，环 顾全国的越剧界，表演人才之丰富，流派继承之出 色，以上海越剧院为首，表现突出，十分强大。这些 人才是继承五六十年代的剧目，但在剧目建设上， 前一段不太突出。最近几年这些人才大多进入了 新的阶段，在剧目建设上开创了新的局面，使人感 到非常值得关注，培养出一批中青年艺术家，不再 满足五六十年代的成果，她（他）要开创新的代表 作劲头很大，有新的状态。1992年我追随刘厚老， 参加了上海举行的越剧50周年研讨会，还出了本 文集，叫《重新走向辉煌》。从书的名字落实到当 前，重新创作出新的代表作的愿望可以实现了。从 《早春二月》、《蝴蝶梦》、《梅龙镇》一系列的剧目的 出现可以看出，特别是《家》的文化底蕴深厚，排演 《家》是很重要的收获。我是从这个角度上来看 《家》的。$$ 越剧《家》，基本成功，感觉很好，但还要继续 努力。从几个方面来看：$$ 一、觉新与觉慧，这两个人物贯穿到底，体现 了旧的时代、家庭的矛盾。现在把觉慧出走放到最 后，兄弟道别意味着家在分裂，我欣赏。主要是对 觉新的理解上，过去有曹禺的话剧的影响，过去更 多的是批评他的软弱。这个戏中他不但软弱，又很 善良，很无奈，但戏中不是以批评为主，而是理解 为主，超越了过去的，我觉得很好。二、感情戏，最 精彩的有两段。其一梅芬与瑞珏感情的沟通。两个 善良的女子，尊重对方的感情，爱她所爱，不愿意 破坏、伤害，非常感人，是亮点。其二是觉新与瑞珏 到郊外去生孩子，夫妻间的沟通，体现出人物非常 善良。这戏的文本上，写得最精彩的是瑞珏。这两 段戏最能打动我，其他的地方，感觉还不太满足还 要写透。$$ “双洞房”与“双诀别”创意好，但没达到预期 的效果，瑞珏在危在旦夕之时，如何表现觉新？从 表演艺术上，刻画人物最成功的，还是赵志刚、单 仰萍。赵志刚是名牌小生，在把握人物性格上比较 准。梅是幽幽的、淡淡的美。觉慧和鸣凤的戏，没有 像看话剧一样震撼，特别是敲窗户的一场，要进一 步处理好。$$ 以抒情见长 以感情动人$$ 薛若琳（中国剧协副主席、博士导师）$$ 现在文艺界对改编名著采取什么态度？上世 纪90年代，引进结构主义，很多编剧如获至宝，把 名著重新排列编码，只保留原作框架，对内容、人 物性格进行改造，与原作相去甚远。更严重的是颠 覆性的背叛，对原作极不尊重。去年在北京看了越 剧《家》的演出，现在，在上海又看了修改版《家》， 它忠实原作的精华，在原作基础上有所发展。觉 新，原作写了他的善良，越剧改编强化了善良的一 面。觉新这人物，胆小，缺少魄力。如果强化这方 面，观众会讨厌这人物。这不是原作传达的信息。 现在改编，写了觉新的善良，得到了观众的宽容， 是对原作的发挥、发展，反映出了资产阶级在冲击 封建势力中表现出的困难、困惑、痛苦。女人常常 是牺牲品，如梅和鸣凤的死，这是中国的特色。$$ 这戏以抒情见长，舞美、灯光、表演等，特别强 调了戏的抒情性，以感情动人。戏在高潮方面有些 欠缺。几个人物刻画都很成功，觉新、鸣凤、瑞珏 等。尤其要赞美的是梅与瑞珏（在梅林）的对话，两 个女子都爱男人觉新，梅看到瑞珏爱觉新不亚于 自己，给观众的直感，梅的感情转化到了瑞珏身 上，观众对梅与觉新的感情纠葛已不是主要焦点 的了，是难能可贵的。当瑞珏碰到这种情况时，表 现大度，有很高的文化修养，值得觉新爱。鸣凤之 死写得比较好。深更半夜告别觉慧，非常含蓄。最 后看一眼觉慧，鸣凤是最关心、最爱觉慧的。如果 率直地讲出来，觉慧非但不能救鸣凤，反而会更 糟。鸣凤既含蓄，又刚强。$$ 有两个地方要加强一下。一、梅与瑞珏在梅林 的对话。两个女人的交心，很感人。在这之间，觉新 与觉慧两个男人的对话，则稍逊一筹。总的感觉还 缺乏震撼人心的力量。如果写得同样精彩，这戏会 更好看。二、鸣凤的投湖，缺少视觉的冲击力，但也 不赞成“扑通”一声投下。现在要让观众在视觉上 有冲击力。如没办法，现在（这样处理）也好。$$ 编剧很有功力$$ 周育德（中国戏曲学会副会长）$$ 越剧《家》，很成功，看了很感动。$$ 越剧《家》非常尊重原作精神，演出很有挑战 性。小说《家》在上世纪30年代是畅销书，在大学 讲台上是不可缺少的。但现在小说《家》，进不了畅 销书的行列，年青人都在读金庸的书，琼瑶的书。 这戏要感动这一代观众是很难的，描述的是过去 的时代，很有挑战性。还有很多剧种，都在改编这 部名著，最有资格（演的）的是四川、上海。四川的 《家》是以觉慧作主人公的，容量上不是太成功。越 剧《家》相当好，是挑战，编剧很有功力，让戏剧矛 盾更集中，加上三个优秀女人的牺牲，留下了很深 刻的印象。$$ 还有音乐，觉得很舒服，达到了整体性的和 谐，整体上是完整的，不简单。$$ 舞美也不错，有画意，但缺少诗情。不是大制 作，比较简练，操作也灵活。梅花动得太多，可改 进。追求简练与灵活，值得肯定。$$ 割爱挺痛苦。曹树钧先生的意见非常好，瑞珏 临产，觉新赶回家去，可推向高潮。觉新能不能赶 回去？观众想的是，你赶快跑，赶快回家！但却出现 了幻觉，把戏剧矛盾中断了，又不自然，意义不大。 不知什么原因舍不得割爱，保留了幻觉？能不能割 爱，处理成高潮？！$$ 还有尾声长了点，还可精简一下。$$ 洞房的处理，可能看法不一致。我觉得不错， 很戏曲化，是多重空间的表演。昨天可能是舞台操 作不熟练。但导演的用心很清楚，这场戏不错。$$ 谈些题外话。一出大戏，两个男主人公的表演 令人满意，在舞台上非常有光彩。女子越剧有优良 传统，但有些题材女子很难承担，如这戏全由女子 演的话，是大大有折扣的。《家》里几位男角色的成 功表演，是有战略意义的，男女合演，应给予充分 重视。$$ 给人很强的震撼$$ 王安葵（中国戏曲学会副会长）$$ 非常高兴看了越剧 《家》。在中学的时候，我 是一口气读完小说《家》 的，留下了很深的印象。 看了越剧后，加深了对 巴老小说的理解。“五 四”后的作品，可形成两 类。一类是对劳苦大众 表示深深的同情、赞美， 如鲁迅的《祝福》等。另 一类是写知识分子反对 封建压迫，求得自身解 放，是对“五四”思想的 追求，如《玩偶之家》、巴 老的小说。对中国历史 反映最深刻的是《家》。 越剧的《家》删繁就简， 展现了两对男女爱情， 对时代的表现，是激动人心的。剧中三个女性的表 演，给人很强的震撼。梅是新时代的人了，但无力 与旧势力抗衡而牺牲了。鸣凤那么清纯，演员很 好，形象气质很好。美丽清纯的女孩子被毁灭了。 两种情景的悲剧，很好。$$ 瑞珏这个人物，是巴老小说中最成功的形象 之一，体现了中国传统道德很典型的形象。她一心 一意遵守道德规范，也为家庭所不容，最后毁灭 了。觉新、觉慧，也受到了残酷的摧残。越剧的改 编，把巴金的思想很深刻地体现了出来，给人留下 了很深的印象。$$ 戏有加工提高的余地。前面的人说的我同意， 有几幕还不到家，还欠那么一点点，如再推进一步 的话，会更感人。如“双洞房”，对瑞珏与觉新感情 的处理。$$ 在梅林中的一场，构思很好，但不够的地方， 是当瑞珏证实了觉新与梅的感情后，有些过于理 智的分析，醋意难免，但要化解。我期待的是后面 感情的发展，不应该是理智的分析。$$ 还有一场，觉新说，心不能分成两半给两个女 人。这不是觉新的感情。他对两人是不同的感情， 深爱着的是梅表妹。这几段话是人物最理智的表 达，不是很准确。$$ 相比之下，觉新与觉慧之间的两场 交流，矛盾发展得激烈，但当场解决了。 觉新酒醉后把内心的话给弟弟说了，处 理是可以的。但弟弟很快理解了他。可 鸣凤死后，又来指责哥哥，又很快解决 了。男人之间的冲突，可能比两个女人 的冲突更难解决。把人物关系推进一步 会更好一点。$$ 高潮问题我有同感。在叙事中抒 情，有感人的力量。后半部作家忙于叙 事，人物的感情有点乱了。高老太爷的 死，成了事件的中心，把梅的死和瑞珏 的死结冲淡了。要是把觉新的感情高潮 推上去，感人的力量会更强。祝贺越剧 院推出了一台好戏。$$ 演唱有突破$$ 孙松林（中国戏曲音乐学会副会长）$$ 看了戏非常高兴、激动。我是第二次看，比第 一次在北京看时大大迈进了一步。戏是成功的，唯 一的感觉是结尾，高潮推不上去。音乐设计、唱腔、 配器，是完整的。戏曲最重要的是把重要人物的唱 腔写好，是重中之重。觉新、觉慧的唱腔好，鸣凤、 梅，都有几段好的唱腔，演员很有功力。我有个突 出感觉，在越剧舞台上，应该真正树立起男演员塑 造的声音造型，要一张嘴感到就是这个人物，听上 去悦耳，给人非常好的音色。越剧的男声是从女声 衍化来的，昨天听了赵志刚的唱，觉得他是以真声 为主，假声为辅，是最大的突破。这一点赵志刚要 好好总结一下。过去越剧小生是女演员演的，女的 真声，毕竟与男的真声有区别。现在充满了阳刚之 气，路子非常好。$$ 一个演员在演唱上要有各种特点，一、真假混 合的比例，二、共鸣腔声的运用。千变万化，就看这 两条。昨天感觉到赵志刚在共鸣运用上有特色，鼻 腔共鸣非常好。想起了两位，一位是裘盛戎，一位 是新凤霞，鼻腔运用得非常好。三、赵志刚的演唱 有很大特点，根据人物需要，用轻声唱。意大利艺 术家说，不会唱轻声的演员，不是个艺术家。赵志 刚昨天唱了，很动人，给人有想象不到的效果。$$ 提醒一下，赵志刚非常投入。但既要感动自 己，更要感动观众。必要时控制一下自己，是很重 要的。$$ 瑞珏演得不错，唱得不错，但缺乏一点圆润与 浑厚。鸣凤唱得不错，但不够甜美。觉慧唱得非常 好，但全用真声太吃力了，要更圆润。单仰萍唱得 不错，但在对气息的控制上，特别在低音区，还可 更好一点。$$ 已很不错了，还要再努力。$$ 综合艺术比较完整$$ 裴福林（中国戏曲学院导演系主任、一级导演）$$ 这戏是非常成功的。我第一次看的是录像，编、 导、演、音、美，综合艺术上是比较完整的一台戏。$$ 表演上基本到位，特别是演唱，非常感人。$$ 瑞珏在梅林中第一次发现梅与觉新亲热的时 候，现在的处理简单了。应以前曾有耳闻，现在亲 眼看到，有点醋意。但是转得太快了，缺乏内心情 感的东西，太简单了。$$ 鸣凤在陈姨太劝她嫁冯乐山后，情感变化不 清。她曾经交代过，过去每当碰到困难的时候，三 少爷都会来救她。这时，能不能想到三少爷会救 她？她会不会想到这一点？现在先想到的是死。在 她心里最能帮她，最能救她的应该是觉慧，希望的 一刹那，想到的是觉慧能救我吗？今天是个最大的 坎儿，在这个家族中，他能挽救我吗？然后才悟出， 我只能去见他一面。发展要从人物性格出发。$$ 最后一场高潮，高老太爷的去世，（对觉新来 说）支柱的倒坍，梅表妹的死是爱情的倒坍、妻子 瑞珏的死，这是亲情的倒坍，三重倒坍往上推，这 一点勿略了，觉新缺少情感的宣泄，这一点上完全 淡化处理了。$$ 另外还有一点，围巾问题，道具贯穿了全剧， 只起到了装饰的作用。能不能让围巾入戏？要入 戏、表戏，能不能再增加一些内涵？现在仅起到装 饰作用，很难发挥戏曲的载歌载舞的作用，要与景 联系在一起，“双洞房”、“双诀别”就处理得很好， 增添了很好的色彩。$$ 它创造了新的戏曲语汇$$ 戴英禄（原文化部艺术司副司长、剧作家）$$ 第一次看舞台演出，看了之后，觉得名著的改 编，相比之下，这戏对题材的选择、结构的安排， 取得了很重要的成果，是戏曲化的。不是每一个 剧团的每一个戏都戏曲化，这是个重要的课题， 它创造了新的戏曲语汇，“双洞房”的创造对人 物心理的刻画，对舞台形式的运用，有很重的作 用。“双诀别”的样式要千方百计饱满一点，对三 个人物内心感情的宣泄、刻画要形成高潮。从文 本上看，瑞珏的最后死去，鸣凤的死给观众印象 深，而剧中瑞珏的死却避开了，直接的冲击力不 够，没有形成高潮。对觉新内心的挖掘不够。主题 思想、人物风貌，都有较满意体现，令我折服，令 我感佩。整个舞台导演流畅。有些小地方需改进， 1、如没开戏时，幕不平，都是皱纹，不像大剧院 的风度。2、正戏之前打字幕时，应该有音乐与观 众交流，它是整个演出的组成部分，要有衬音。 3、鸣凤与觉慧在梅林交谈时，出现箫声，感觉箫 声太大，不太优雅，把鸣凤与觉慧表演的声音， 与观众切开了。4、鸣凤与觉慧诀别，舞台上关 门，没有这个感觉，没有到位。5、另外，梅林一 场，舞台上流畅，但节奏快，转得快，把戏的节奏 切开了。$$ 总之，这个戏，编、导、曲均属上乘，是上海越 剧院作出的新贡献。昨天观众的情绪非常热烈，相 信将来的艺术效果会更好。$$ 在我看过的戏里算上品$$ 季国平（中国剧协党组副书记、文学博士）$$ 越剧《家》，在我看过的戏里。应该是算上品。 去年12月《家》在北大演出反响热烈，咱们集团、 剧团，对这个戏很重视，我很敬佩。$$ 戏很感人、抓人，也流畅，很好看，舞台上的呈 现更空灵，在戏的本身上下功夫，不是在花哨上下 功夫。这个戏，有两组重要演员，他们是赵志刚、单 仰萍、孙智君和许杰、陈湜。男小生，我对赵志刚的 表演充分肯定，从许杰身上看到了越剧院男小生 的希望。无论看戏，还是看本子，看了北京的演 出，看了修改的本子，有这样的感觉，一、越剧抓住 了原著内核；二、加强剧种个性，营造出了凄美情 景。$$ 吴兆芬老师原原本本用现实主义的创作方 法，从她的艺术实践出发，抓住爱情主线、人性的 悲剧，抓住诗情画意的体现，舞台上就呈现出来 了。现在这戏基本上完成了她的三点：重场、重头、 抒情戏，不怕花时间；过场戏带过；戏有张有弛。$$ 这个戏张扬剧种个性，第一点，通过戏曲化手 段对人物内心的刻画。目前戏剧界有股风，用话剧 导演介入戏曲，带来些新意，可以，但有时话剧导 演牺牲了戏曲的手段，得不偿失。第二点，委婉深 情的唱腔，确实打动人。出来了男小生，感到新 鲜。一个戏没有几段感人唱腔，是很难打动人的。 现在梅林一场，“双洞房”，“双诀别”，是很感动人 的。吴兆芬是写唱词的高手。第三点，舞台呈现的 空灵，这些空灵，除了三枝梅，三枝荷花，什么都 没有了，留下了相当的空间，这对演员的要求就 高了。$$ 还有可研究的是结尾，在北京时已谈到这个 问题，很难处理。最后觉新与瑞珏的生死诀别，要 真在舞台上展示出来，我又怀疑。强烈的感情，要 再往上爬，难度就很大了。是否没有余地了呢，也 不见得。把问题提出来，还要再精加工。戏总的很 成功。$$ 赵承燕（中国剧协组织联络部主任）$$ 我非常喜欢这个戏，它走近时代，贴近人物。 我喜欢导演抒情的艺术处理风格，很喜欢这台演 员，很整齐。修改后的《家》比在北大演出时有进 步。文化部应该总结你们的经验。$$ 张韧：$$ 各位专家为《家》的修改一而再、再而三地提 出了许多宝贵意见，可以说《家》的成功也倾注了 你们的心血。我们要很好消化，再下功夫，学习你 们为艺术锲而不舍的精神，反复打磨，磨出个高品 质的越剧现代戏，不辜负各位先生期望！谢谢，再 谢谢！$$ $T（薛宝根整理。限于篇幅，本报作了部分删节）$E