本报记者 梅柏青/文 朱大勇/图

核心价值

与四川弟子吴熙一起用普通话演唱越剧曲调，把网络爱情搬上舞台演绎现代版的才子佳人戏，不断地题材创新，以争取青年观众，推广越剧并避免衰亡，赵志刚承担了很多的社会责任和道义。

核心人物

赵志刚，越剧表演艺术家。上海市嘉定人，1962年生，1974年考入上海越剧院学馆，1982年拜尹桂芳为师，主演过《沙漠王子》、新版《红楼梦》《家》《赵氏孤儿》等几十部越剧，有“越剧王子”之称，获得戏剧领域几乎所有大奖。现为中国戏剧家协会理事、上海市政协委员、上海越剧院副院长、一团团长。

采访手记

（2009年6月7日 成都）

看过一次赵志刚的戏，是越剧电视剧《沙漠王子》，还记得他那个清儒俊秀的扮相，没想到20年后能独家采访演员本人。这些年人们称他为“越剧王子”，走到哪都有一群“赵迷”“刚丝”追着他。让我们吃惊的是，采访那天推开房门，一群粉丝早已坐满沙发，采访就在笑语欢声中进行。赵志刚眼光淡定，面容平和，高兴了还唱一段戏歌，在粉丝面前亲和得像邻家哥哥。

看着这个人，不禁心内叹服：这20年他身材、形象几无变化，快50的人了，看上去就30岁，难道这世界真有什么驻容术？他说是越剧“养人”，舞台是呈现他生命状态的最好方式。让人感慨江南真是个钟灵毓秀，人杰地灵，滋养越剧的地方。赵志刚真是演小生的，台下也是斯文俊雅，但在座的川剧名旦“梅花奖”得主崔光丽却说他“特别阳刚，特别男人。”他们交往10多年，这是圈内人的评价。

他这次来成都，是专程为他收的川妹子弟子吴熙的专辑《梦的声音》举办签售，他说，是吴熙的真诚打动了他，他也对这位川妹子对传统文化的热爱和推广赞许不已，看得出他的助人与仗义、他为振兴传统戏剧的担当与付出。

赵志刚年轻时魅力更多在舞台上，现在台上台下皆有光彩。这些年他不仅演好戏，而且热心社会公益，不断义演义捐，参与戏迷活动，很多人是因为喜欢他而喜欢越剧的，可以说这些年他充当了越剧的“形象大使”。这种“赵志刚现象”， 我觉得值得仍处境艰难的地方戏剧同行深思。

那天采访完很晚了，第二天一早，赵志刚与吴熙赶到龙泉川大附小东山学校，给师生表演越剧以及戏歌，又在巴蜀大地播撒越剧的种子。

对话

赵志刚吴熙 师生共唱《峨眉山月歌》

越剧深受川剧恩泽

本报记者（以下简称“记”）：今天那么多赵迷参加签售，有点出乎预料，越剧毕竟不是四川的剧种。

赵志刚（以下简称“赵”）：今天还不是我的签售，是吴熙的签售。我的粉丝叫“刚丝”，今天很多人到机场带着鲜花接我，我也有点吃惊。那么多戏迷，还有来自南充、绵阳、都江堰的，很多女孩子、男孩子，大家都说传统戏曲中老年观众多，今天我看到很多新面孔。

记：近日成都越剧迷打牙祭，看了浙江小百花演陆游，今天又看你，没想到四川有那么多“刚丝”吧？

赵：越剧和川剧关系密切，我跟四川人也特别有缘。她们（指在座的张勇、崔光丽、吴熙），还有余琛老师、蓝天、田蔓莎，我们都有很多故事。张勇是超级“刚丝”，她们还有一个“志华青年越剧队”，她在军工企业，最大的爱好是文学，最大的心愿就是有一天我能演她写的剧本。2004年我演的《藜斋残梦》，她就是编剧之一。张勇的词写得太美了，现在她是川剧的专业编剧。还有四川作曲家蓝天，我们像兄弟一样投缘，他参与了我三个大戏的创作：《家》《赵氏孤儿》《藜斋残梦》。我还把余琛老师请到上海排《王子复仇记》，她教了很多川剧小戏，比如《武松杀嫂》，我们移植成越剧，川剧很多演技，包括七尺长水袖完全保留，很刺激。我也演过川剧的男旦，是余琛老师推荐我演吴天明导演的电影《变脸》，活观音梁素兰就是我演的（笑）。

记：四川和上海、川剧和越剧还有这么多佳话？

赵：多了，1959年范瑞娟、傅全香老师就来四川拜师学艺，向阳友鹤先生学《情探》。越剧很年轻，现在才100年，川剧300年了，越剧向川剧学了很多东西，深受川剧恩泽。袁雪芬说过，越剧有两个奶娘，一个是昆曲，一个是话剧，如果早年能看到川剧，越剧又会多一个奶娘。去年“5·12”大地震后我发起上海越剧界联合赈灾义演，一晚募了56万元，我们创作了12个抗震救灾节目，我表演越剧清唱《一封来自灾区的信》，就是张勇写的。四川的朋友每天给我发信息，我让张勇把这些信息串起来，变成写给我的一封信：“赵老师，你好吗？成都的印象你还记得吗……”地震刹那他们的心态，以及灾后成都人如何抗震救灾，如何上街献血等，就这样一封很感人的信，现场演唱所有的人都蛮感动。

越剧的邓丽君唱法

记：没想到你跟四川人有如此深的渊源和交情。

赵：上海的报社写过一篇文章：赵志刚的四川缘。我1994年来成都演出开始结四川缘，现在已生出很多果子，吴熙又是一个果子，我第一个四川弟子，希望她长得健壮（笑）。

记：拜过师吗？

赵：还没有，以后可以考虑。她喜欢越剧，诚心学习传统文化，翻唱古诗词歌，我觉得有意思，当时也有一点担心，她学习江南话很困难，因为我的戏歌都是用越语唱的，后来我们想了一个讨巧的办法，就是用普通话演唱，但是曲调全是越剧。

记：用普通话来唱越剧曲调，还有吴侬软语那种韵味吗？

赵：有，比如《峨眉山月歌》（用普通话唱起来，引来一屋人尖叫），吴熙就是这个味道，越剧的尹派唱腔，大家说是越剧的邓丽君唱法，特别婉转、抒情。古诗词意境本来就很美，越剧曲调又非常抒情，如果吴熙用越语演唱，喜欢的顶多是戏迷，用普通话可以让更多的年轻人喜欢。

记：吴熙以前是唱通俗音乐的，她身上有四川人的特点，跟越剧结合起来，会不会湮没自己的特点？

赵：她已经把很多流行音乐的元素加进来了，这可能就是她的风格。现在年轻人更多的喜欢周杰伦、蔡依林，看好莱坞的片子。吴熙这样20岁的时尚女孩，把她认为具有高价值的传统文化用她的理解唱出来，肯定跟我们越剧演员唱得不一样，肯定有新的信息传递。我对她的定位是时尚与古典的结合，流行唱法与越剧韵味结合，让年轻人发现，哇，传统戏曲原来这么美（笑）。

记：其实你是用流行歌声来推广传统戏剧。

赵：对，这是吴熙一个创新，我觉得这个尝试很有意义。但这种尝试必须在理解和尊重越剧传统的前提下进行，不能伤害老戏迷的感情。

记（问吴熙）：有人说你纯净的嗓音，包括音乐韵味，跟爱尔兰歌手恩雅有些相似，甚至有媒体说你是中国的恩雅，你怎么看？

吴熙：恩雅是新世纪音乐女王，我只是川音学生，没法比。当然我很喜欢恩雅，她传播的是爱尔兰民族的文化，我传播的是我们的民族文化。她的歌让人心旷神怡，有一种田园风光的感觉，我的歌也有这些东西，从这点来说，我们有相似的地方。比如《望庐山瀑布》，里面就有丛林、瀑布、小鸟的声音。

现代版的才子佳人戏

记：我感觉你在用各种手段吸引年轻观众，越剧现在是不是也面临大气候不景气，观众老化等问题？

赵：跟其他剧种一样，越剧上世纪80年代辉煌，90年代末是最低谷，现在开始慢慢升温，有戏曲大气候问题，主要还是自己的体制问题，剧目题材老化，演员老化，还有如何培养年轻观众。前几年我和一位领导带几个人看戏，回头一看，我们几个是最年轻的，周围都是白发观众。观众的老化预示着剧种的衰亡，所以必须争取青年观众。这几年我经常去大学讲课，发现年轻人不是不喜欢戏曲，是没有接触，而越剧这东西是越看越入迷的。年轻人不是不喜欢老故事吗？我们就进行题材创新，2004年我们把网络小说《第一次的亲密接触》搬上舞台。开场演员清一色T恤和牛仔裤。我的出场扮相还蛮酷，寸发、黑框眼镜（笑）。

记：老戏迷能接受台上说英语，上BBS聊天么？

赵：给老观众一个现代版的才子佳人戏呀。我可以在一段唱腔中谈四种浪漫的男人，混合五种小生流派来演唱，一个流派唱4句，一段唱腔满堂彩，老观众觉得过瘾啊，赵志刚反串5种流派，唱徐玉兰的、范瑞娟的、毕春芳的、陆锦花的，最后回到师傅尹桂芳。越剧的小生流派，一段唱腔全部打尽，我也觉得过瘾啊。马上《第一次亲密接触》所有唱段在网上流行，戏迷还专门搞过学唱这个戏的网上演唱会。

记：网上演唱都是年轻人？

赵：网络的力量非常强大，戏迷们每天在网上交流。前晚我到浙江嵊州施家岙参加全国越剧网友寻根大联欢，就是网友自己组织的。我一看台下全是年轻人，而且男性居多，大吃一惊。越剧是女子为主体的剧种，当年如水的女子越剧就是从施家岙出发，103年时间，已经成为全国第二大剧种。我请台下的戏迷们一起进行越剧表演，台上丝竹声声，台下上千人唱起温婉而优美的越剧曲调，场面非常感人。

记：越剧成为仅次于京剧的第二大剧种，这是很了不起的事情。

赵：我一直认为这是越剧几代前辈艺术家不断创新的结果，她们没有太多的文化，都来自浙江农村，根基浅，所以到处学艺，京剧、昆曲、话剧、川剧、电影都学，也学会了在大上海挣扎生存。当时京剧大多是帝王将相，你演帝王将相，我演才子佳人，你全男班，我全女班。这是出奇招。帝王将相上层人感兴趣，市民阶层更喜欢好莱坞的爱情故事。上世纪三四十年代的越剧贴近观众，以爱情戏见长。我理解，越剧就是当时的流行文化，又有民间文化的根。

记：所以“天上掉下个林妹妹”人人会唱，60年经久不衰。

赵：四十年代越剧在上海不得了啦，受到小青年追捧，学生放下书包第一件事就是往戏院里跑。一个月的零花钱，他可以不吃零食，但一定要看戏。当时也是嵊州的戏班在上海打擂台，一个戏一演就是几个月。我老师尹桂芳一生演过100多部戏，现在想象不出的。

记：现在越剧的演出场次是个什么情况？

赵：我们和少数几个团还算不错，地方剧团日子很艰辛。上海越剧院一年演260场，我们是两个团，平均一个团100多场，也就是3天演一场。5月份我就演了15场，最近又排了两个大戏，把我累得够呛。

艺术家不能仅仅是个演员

记：说说你自己吧，你和20年前没什么变化，越累越年轻了？ 

赵：我现在把演出当运动，我在舞台演一场戏，出那么多汗，就算宣泄了。演员是很幸福的职业，每个人都有很多烦恼，你们是经历一个人的人生，我经历了贾宝玉的人生、纳兰性德的人生、高觉新的人生，一个晚上我可以同时失去两个最心爱的女人，集中的悲痛，淋漓尽致地哭，内心有些东西可能就宣泄掉了。另外越剧非常抒情，唱腔动听是公认的，北方人即使听不懂唱词，也爱它委婉优美的曲调。

记：有点养人？

赵：越剧真的是养人。国际上提出音乐疗法，音乐又是一种不是药品的药品，戏剧大师黄作林先生说过一句话：“多听越剧能长寿。”

记：有人就是说听你的戏当治病，像练功一样。

赵：是，我有一个戏迷，一对老夫妇，老先生是严重的心脏病，每次住院都跟老伴说，其他什么都不带，赵志刚的音碟一定要带。他说躺在病床上听着我的唱段心里舒服，就像看到墙上挂着一个“静”字。很多朋友都是听着我唱的古诗词入睡的，把它当成催眠音乐。我们前辈的艺术家都非常长寿，金采凤80岁大寿，昨晚我还陪她上台演沙漠王子，80岁还能唱啊。

记：你在国内外拥有众多“刚丝”，很多人是因为喜欢你才喜欢越剧，又因为喜欢越剧而更加喜欢你。

赵：我问过戏迷为什么喜欢越剧，有一部分人是跟着妈妈、外婆或奶奶看戏听戏，听收音机，跟着家长间接受影响。还有一部分人是看了我的戏，像你说的因为喜欢我而喜欢越剧。他可能不一定知道前辈艺术家，70后，80后，90后，他看的就是我们这一代人，因为我们经常上电视。上海的舞林大会，去年我拿了冠军，这可能跟我的戏曲功底、悟性和表现力有关。电视台的《闪电星感动》，做完节目后就有人跟我说，越剧他从来不看，但看了我在节目中捐助贫困患儿，他对我的人品、才艺刮目相看，回过头来才看越剧的。

记：那天你在节目里捐了多少？

赵：我发动很多人参与节目，当晚义演义拍捐款达到17万，创造了《闪电星感动》有史以来的最高纪录。做完节目后我说，付出爱心的同时我学到很多东西，现在的艺术家不能仅仅是个演员，当然演员应该演好戏，他还要承担很多的社会责任和道义。