浙江省的绍兴酒是中国第一只原产地域保护产品，必须要用当地的鉴湖水酿造。但是，近日有媒体曝光，鉴湖水污染严重，当地酒企多年前就改用自来水酿酒。

绍兴黄酒究竟用的是什么水？如果取水于鉴湖，那么取水口在哪里？面对的记者采访，当地塔牌、古越龙山等知名黄酒企业却集体失声了。

绍兴一位不愿透露姓名的酒业公司的副总说，他们公司酿酒用的是鉴湖水，并指出绍兴黄酒如果没有用鉴湖水，用的是自来水，就不能称是原产地保护产品。但问及其公司的取水口，他则以别的理由拒绝透露。

塔牌绍兴酒，对外宣传的是取水于鉴湖湖心。该企业对外宣传负责人阮经理开口就说：“我在网上看到过古越龙山(用自来水酿造黄酒)的事情，这是人为操作的。”当记者再度追问取水口位置，他连连说：“不知道，不归我管”。

记者连续多天、多次致电古越龙山绍兴酒股份有限公司董秘周娟英的手机以及座机，但她的电话在响了一会儿后，就变成了“电话正在通话中。”

据媒体报道，由于鉴湖水受到污染，当地已基本放弃用鉴湖水酿酒，而是用自来水。如果，媒体的报道属实，就意味着酿酒用的是饮水水库——小舜江水库的水。

根据《浙江省鉴湖水域保护条例》，小舜江水库远离鉴湖水域保护范围。但一些专家力挺汤浦水库仍是鉴湖水系的一部分。

根据2014年绍兴市环境质量月报4月份的数据，鉴湖水系湖塘大桥断面和鉴湖大桥断面水质综合评价皆为IV类。而Ⅳ类水主要适用于一般工业用水区及人体非直接接触的娱乐用水区。

国家黄酒检测中心的副院长李博斌则告诉记者，近年来，绍兴黄酒的检测结果均符合国家标准要求。

中新

你知道《红楼梦》中贾府饮用的黄酒出自哪里吗？你知道玉祁“双套”的来历吗？你知道远近驰名的玉祁黄酒是怎么样申报成功江苏省非物质文化名录的吗？一切答案尽在9月10日，由本报联合无锡新传媒、玉祁酒业进行的报网互动高端访谈栏目中。

本次活动邀请到玉祁黄酒第五代传人、拥有几十年酿酒制酒经验的倪林生师傅、玉祁黄酒第六代传人姚永海以及《无锡商报》资深记者丁一和媒体人士王倩走进直播室和网友进行互动交流。自9月8日发布预告以来，得到网友热烈支持。位于十八湾论坛的抢楼和提问活动高潮迭起，网友踊跃跟帖，直播时积极发问，与直播室内的几位嘉宾进行了良好互动。下面是详细内容：

立足国内放眼海外

网友“焦点人物”：请问玉祁黄酒将如何宣传从而超越绍兴黄酒？

网友“依恋”：有没有进军海外市场的计划呢？

姚永海：感谢各位网友对玉祁黄酒寄予厚望。绍兴黄酒之所以名气很大，有多方面的因素。首先政府是把它作为一个产业来做的，包括中国酒文化博物馆，包括绍兴黄酒的上市。其次，企业本身也有这样的宣传意识。这些方面都是值得我们学习的。我们无锡改革开放以来，经济发展比较快，我们酿酒实际上在我们经济发展中的占的比重也并不多，把它作为一个产业来发展的做法刚刚兴起，需要一段时间。我们初步打算先稳住无锡市场，然后再稳步向苏州、上海等沪宁线周边城市铺开。从无锡到江苏再到全国，一步一步来。有机会能够取得更大的发展。至于进军海外，那就是更加美好的愿景了。

筹备酒博物馆传承技艺

网友“方歌吟”：玉祁依靠黄酒成为经济大镇，请问是否尤其独特的文化呢？姚永海：其实我们玉祁当时解放之初是3000人，现在玉祁可能有10万人左右了。早些年的时候，老百姓家里的话，基本上每家每户都要做一点的，但是上规模的只有十几家。当时我们玉祁有很多酒坊，家家户户都有喝黄酒的习惯。以前我听说我爷爷说，一般一些老人半夜三四点就要起来喝，一天要喝4餐酒。

关于酒文化的保存和传承。我们正在筹备一个酒文化博物馆。我们这个博物馆的目的就是对老的东西进行保护和传承，包括一些老的器皿、老的厂房。像我们的厂房是解放之前民国时候的厂房，现在也正在修缮，它现在也是我们无锡市的工业文化遗产。希望让我们现在的年轻人更了解了解酿酒的过程，和我们酒文化的故事。

用酒做酒是名“双套”

网友“方歌吟”：玉祁双套全国闻名。但我一直不明白双套是什么意思。有什么典故或来历吗？

倪林生：为什么叫双套酒呢？很简单的一句话：用酒做酒，所以叫双套酒。也就是说，原先我们都是用水来酿酒的，但是“双套”的原料是酒而不是水，所以得名。

入选非遗条件众多

王倩：玉祁双套酒2009年入选为江苏省非物质文化遗产的名录，这件事对于我们江苏省来说是一件非常大的好事，更是我们无锡人的骄傲。我想问一下你们为什么会入选非物质文化遗产呢？

姚永海：我来简单地介绍一下，因为入选非物质文化遗产，国家有很严格的标准。第一个要件应该是具有很悠久的历史。第二个，在当地的老百姓当中有一个很深的影响，要代表当地的文化。第三在全国当中你必须是你独有的。我们玉祁双套手工技艺主能入选非物质文化遗产主要是因为“大酵法”的酿造技艺，这个酿造技艺别的地方是没有的。这种技艺在民间具有一定的影响力。经过专家评审以后才能入选。实际上近几年国家对非物质文化的重视的目的就是希望能传承和保护。因为很多老的技艺都失传了，包括我们双套酒的酿造技艺，现在都很少了，因为要传承的话，需要学很长的时间，它是手工的操作，学不是一年两年能学会的。第二个像这种老的传统技艺，薪水不是很高，所以小孩子学的比较少。

传承中不断发展

网友“一一”：请介绍一下玉祁黄酒的历史。

丁一：玉祁是我国的黄酒原发地之一，可追溯到1816年清嘉庆年间的玉祁双套黄酒的酿造，玉祁黄酒酒体丰满，琥珀郁金色，春香馥郁，浓香甘醇，酸甜可口，回味悠长，一直是黄酒中的精品佳酿。它2009年被江苏省列为非物质文化遗产名录，今年又被商务部纳入中华老字号，这是无锡地区九家中华老字号之一，仅次于三凤桥。可以说它在无锡地区的老字号里面是拥有极高信誉度。它是无锡酒文化的骄傲，它在无锡地区，在沪宁线一带享有崇高的声誉。

姚永海：我补充一下。我们无锡人饮酒比较喜欢清淡，稍微带一点甜的。现在随着我们无锡老百姓的生活条件发生改变，玉祁黄酒也跟着改变，变得更加低糖化，以适应我们生活和时代的变迁，是在传承当中不断地发展。

婚宴用黄酒销量略跌

网友“阿大俚爷”：无锡人结婚都习惯准备好几种酒，过去的风俗是黄酒必不可少。现在还是这样吗？玉祁黄酒在其中的份额有多少呢？

姚永海：在计划经济年代，购买我们玉祁黄酒是要凭票的，但还是供不应求。很多人都以结婚喜酒是我们玉祁黄酒为荣耀。由此可见玉祁黄酒多么畅销。上世纪80年代、90年代的时候，说句夸口的话，几乎90%的结婚用酒都是我们玉祁黄酒。但是，随着经济的发展，市场进一步开放，竞争日益加剧。外地酒，不仅仅是黄酒，还有白酒、葡萄酒等的冲击，人们的选择更加多样化，我们玉祁黄酒的在婚宴用酒一块的销售确实有所下滑。像以前的那种盛况是不再有了。不过，经过我们不断改良，玉祁黄酒在适应市场方面也迎头追上，在总体的销售还是年年看涨，每年的增长幅度都在100%左右。今年的销量到目前为止，已经达到37万瓶，也已经是供不应求了。

有差异但没有好坏之分

网友“杯中窥人”：玉祁黄酒和其他黄酒有什么区别？

姚永海：黄酒在我们国家也是有很多的品种，黄酒饮用的区域实际上还是我们江浙沪比较多一点。我们有苏制黄酒、浙江黄酒，浙江是以绍兴黄酒为代表。绍兴黄酒跟我们江苏的黄酒区别在于他们酒度高，酸度高。我们江苏的黄酒酒度比较低一点，特别是酸度比较低。口感上是适当的甜。还有我们的工艺不太一样，就是挂曲生产，曲出来以后，是挂在空中的。绍兴黄酒是地曲，是放在地上曲的，所以工艺还是有区别的。

现在的市场上的酒很多，白酒、黄酒、葡萄酒。我一直这样认为，作为地方的酒，首先要地方老百姓要喜欢。一方水土养活一方人，酒跟文化是一样的，没有什么优劣之分，因为文化也没有优劣之分。酒是各个地方都可以做，但是你说什么地方酒好，什么地方酒差，这个我觉得跟文化是一样的，只有差异，没有什么优劣之分。老百姓最欢迎的就是地方上最好的。

商报记者/陈轶丁一文

商报记者/笑冬摄部分图片由拍客：谜里提供